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	<title>Commentaires sur : &#8220;Another side of Bob Dylan&#8221; (2)</title>
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	<description>Musique, piafs et billets d'humeur</description>
	<pubDate>Tue, 06 Jan 2009 10:34:30 +0000</pubDate>
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		<item>
		<title>Par : Jean-Louis</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2006/08/06/another-side-of-bob-dylan-2/comment-page-1/#comment-1323</link>
		<dc:creator>Jean-Louis</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Aug 2006 19:16:07 +0000</pubDate>
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		<description>Coucou ! JL bouge encore !
Je me sens assez proche de l'avis de Vincent. Je ne vois pas pourquoi chercher dans la poésie de qui que ce soit des seconds et des troisièmes sens.
Mais je crois à la sincérité du premier sens, qui peut se croiser avec des symboles et, volontairement ou non, se croiser avec le contexte, l'actualité intime ou générale, l'environnement...
Idem pour celui qui recoit la poésie/musique et qui peut y trouver - c'est magique ! - d'autres émotions que les intentions de départ de l'auteur !...
Il me semble qu'il n'y a pas d'un côté un artiste (quelqu'un qui crée) et de l'autre des moutons qui écoutent/recoivent. L'auditeur, le "pékin qui recoit", est aussi créateur à son niveau : il recrée à partir de sa propre culture, de son histoire de sa capacité d'imagination, de son émotivité...
Une chanson comme "It ain't me, babe", peu m'importe pour qui BD l'a faite, elle rencontre une (ou des) rupture(s) personnelle(s). Et c'est pour ça qu'elle me plaît !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Coucou ! JL bouge encore !<br />
Je me sens assez proche de l&#8217;avis de Vincent. Je ne vois pas pourquoi chercher dans la poésie de qui que ce soit des seconds et des troisièmes sens.<br />
Mais je crois à la sincérité du premier sens, qui peut se croiser avec des symboles et, volontairement ou non, se croiser avec le contexte, l&#8217;actualité intime ou générale, l&#8217;environnement&#8230;<br />
Idem pour celui qui recoit la poésie/musique et qui peut y trouver - c&#8217;est magique ! - d&#8217;autres émotions que les intentions de départ de l&#8217;auteur !&#8230;<br />
Il me semble qu&#8217;il n&#8217;y a pas d&#8217;un côté un artiste (quelqu&#8217;un qui crée) et de l&#8217;autre des moutons qui écoutent/recoivent. L&#8217;auditeur, le &#8220;pékin qui recoit&#8221;, est aussi créateur à son niveau : il recrée à partir de sa propre culture, de son histoire de sa capacité d&#8217;imagination, de son émotivité&#8230;<br />
Une chanson comme &#8220;It ain&#8217;t me, babe&#8221;, peu m&#8217;importe pour qui BD l&#8217;a faite, elle rencontre une (ou des) rupture(s) personnelle(s). Et c&#8217;est pour ça qu&#8217;elle me plaît !</p>
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	<item>
		<title>Par : Humeur badine</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2006/08/06/another-side-of-bob-dylan-2/comment-page-1/#comment-1139</link>
		<dc:creator>Humeur badine</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Aug 2006 09:14:49 +0000</pubDate>
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		<description>C'est bizarre, la comparaison avec Ferré - qui a peut-ête atteint le meilleur avec "La mémoire et la mer", je suis d'accord avec toi - me paraît justifiée pour certaines chansons inspirées (marijuanalement enfumées ?) de Dylan, mais là, pour celle-là, je ne trouve pas trop. Pas trop de "paraboles obscures" ici, plutôt une chanson écrite "comme on marche ou comme on parle - sans y penser" (cf. ton dernier commentaire de l'article précédent)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est bizarre, la comparaison avec Ferré - qui a peut-ête atteint le meilleur avec &#8220;La mémoire et la mer&#8221;, je suis d&#8217;accord avec toi - me paraît justifiée pour certaines chansons inspirées (marijuanalement enfumées ?) de Dylan, mais là, pour celle-là, je ne trouve pas trop. Pas trop de &#8220;paraboles obscures&#8221; ici, plutôt une chanson écrite &#8220;comme on marche ou comme on parle - sans y penser&#8221; (cf. ton dernier commentaire de l&#8217;article précédent)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Bernard</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2006/08/06/another-side-of-bob-dylan-2/comment-page-1/#comment-1078</link>
		<dc:creator>Bernard</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 Aug 2006 07:01:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leblogadupdup.org/2006/08/06/another-side-of-bob-dylan-2/#comment-1078</guid>
		<description>Finalement, est-ce que ça veut dire que Bob Dylan, c’est un peu comme Léo Ferré ?
Pour Ferré, nul besoin d’essayer de décortiquer et d’analyser les chansons, les milliers de mots qu’il a dans la tête s’entrechoquent et en sortent avec fulgurance. L’auditeur (ou le lecteur) ne doit pas chercher le sens caché du texte, que d’ailleurs Léo Ferré ignore peut-être lui-même. Il suffit juste de se laisser guider par la couleur des mots, le rythme des paroles, la magie du verbe.

Voici le premier couplet de “la mémoire et la mer” :

La marée je l’ai dans le cœur
Qui me remonte comme un signe
Je meurs de ma petite sœur
De mon enfant et de mon cygne
Un bateau ça dépend comment
On l’arrime au port de justesse
Il pleure de mon firmament
Des années-lumière et j’en laisse
Je suis le fantôme Jersey
Celui qui vient les soirs de frime
Te lancer la brume en baisers
Et te ramasser dans ses rimes
Comme le trémail de juillet
Où luisait le loup solitaire
Celui que je voyais briller
Aux doigts du sable de la terre.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Finalement, est-ce que ça veut dire que Bob Dylan, c’est un peu comme Léo Ferré ?<br />
Pour Ferré, nul besoin d’essayer de décortiquer et d’analyser les chansons, les milliers de mots qu’il a dans la tête s’entrechoquent et en sortent avec fulgurance. L’auditeur (ou le lecteur) ne doit pas chercher le sens caché du texte, que d’ailleurs Léo Ferré ignore peut-être lui-même. Il suffit juste de se laisser guider par la couleur des mots, le rythme des paroles, la magie du verbe.</p>
<p>Voici le premier couplet de “la mémoire et la mer” :</p>
<p>La marée je l’ai dans le cœur<br />
Qui me remonte comme un signe<br />
Je meurs de ma petite sœur<br />
De mon enfant et de mon cygne<br />
Un bateau ça dépend comment<br />
On l’arrime au port de justesse<br />
Il pleure de mon firmament<br />
Des années-lumière et j’en laisse<br />
Je suis le fantôme Jersey<br />
Celui qui vient les soirs de frime<br />
Te lancer la brume en baisers<br />
Et te ramasser dans ses rimes<br />
Comme le trémail de juillet<br />
Où luisait le loup solitaire<br />
Celui que je voyais briller<br />
Aux doigts du sable de la terre.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Vincent</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2006/08/06/another-side-of-bob-dylan-2/comment-page-1/#comment-1052</link>
		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Aug 2006 21:57:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leblogadupdup.org/2006/08/06/another-side-of-bob-dylan-2/#comment-1052</guid>
		<description>Et si le mystère de Dylan était d'être... sans mystère, je veux dire sans "double sens" ou "second degré", allez j'ose le mot sans "intelligence" (cette maladie qui prétend arraisonner le monde) ? 

Il le dit lui-même d'ailleurs ("Je ne suis qu'un simple chanteur") et c'est peut-être cette "simplicité" (une forme rare d'intégrité finalement) qui le rend mystérieux. Comme une énigme dont la solution serait... qu'elle n'a pas de solution (et serait donc pour le coup doublement énigmatique). 

En tout cas, je pense que tenter de justifier la valeur de ses textes en y décelant d'hypothétiques et divers niveaux de lecture (bref faire de l'analyse "savante" de texte) est une fausse piste... comme de tenter d'expliquer la magie des papillons en les décortiquant.

La meilleure chose à faire est peut-être avant tout de les écouter, voire les chanter... ou les traduire comme le proposent Bernard et Jean-Louis.

C'est en effet, en fin de compte, donner bien de de valeur à une chanson que de laisser entendre qu'elle vaut pour ses seconds degrés. Il me semble en tout cas que considérer "It ain't me Babe" simplement pour une chanson d'amour, abordant ce thème éternel par un point de vue inédit (qui n'a pas besoin d'être "biographique" pour avoir de l'intérêt) est largement suffisant. Admettons peut-être juste que ce point de vue - que l'on peut qualifier de lucide et individualiste - est bien symptomatique de ce qui naissait à cette époque... Et si Dylan fait partie de ceux qui ont peut-être le mieux "senti" l'esprit de cette époque c'est peut-être justement qu'il n'est rien d'autre qu'un artiste, une sorte de "medium" qui capte d'autant plus finement les courants d'une époque qu'il n'a au préalable aucun message à transmettre... qu'il n'a aucun second degré !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et si le mystère de Dylan était d&#8217;être&#8230; sans mystère, je veux dire sans &#8220;double sens&#8221; ou &#8220;second degré&#8221;, allez j&#8217;ose le mot sans &#8220;intelligence&#8221; (cette maladie qui prétend arraisonner le monde) ? </p>
<p>Il le dit lui-même d&#8217;ailleurs (&#8221;Je ne suis qu&#8217;un simple chanteur&#8221;) et c&#8217;est peut-être cette &#8220;simplicité&#8221; (une forme rare d&#8217;intégrité finalement) qui le rend mystérieux. Comme une énigme dont la solution serait&#8230; qu&#8217;elle n&#8217;a pas de solution (et serait donc pour le coup doublement énigmatique). </p>
<p>En tout cas, je pense que tenter de justifier la valeur de ses textes en y décelant d&#8217;hypothétiques et divers niveaux de lecture (bref faire de l&#8217;analyse &#8220;savante&#8221; de texte) est une fausse piste&#8230; comme de tenter d&#8217;expliquer la magie des papillons en les décortiquant.</p>
<p>La meilleure chose à faire est peut-être avant tout de les écouter, voire les chanter&#8230; ou les traduire comme le proposent Bernard et Jean-Louis.</p>
<p>C&#8217;est en effet, en fin de compte, donner bien de de valeur à une chanson que de laisser entendre qu&#8217;elle vaut pour ses seconds degrés. Il me semble en tout cas que considérer &#8220;It ain&#8217;t me Babe&#8221; simplement pour une chanson d&#8217;amour, abordant ce thème éternel par un point de vue inédit (qui n&#8217;a pas besoin d&#8217;être &#8220;biographique&#8221; pour avoir de l&#8217;intérêt) est largement suffisant. Admettons peut-être juste que ce point de vue - que l&#8217;on peut qualifier de lucide et individualiste - est bien symptomatique de ce qui naissait à cette époque&#8230; Et si Dylan fait partie de ceux qui ont peut-être le mieux &#8220;senti&#8221; l&#8217;esprit de cette époque c&#8217;est peut-être justement qu&#8217;il n&#8217;est rien d&#8217;autre qu&#8217;un artiste, une sorte de &#8220;medium&#8221; qui capte d&#8217;autant plus finement les courants d&#8217;une époque qu&#8217;il n&#8217;a au préalable aucun message à transmettre&#8230; qu&#8217;il n&#8217;a aucun second degré !</p>
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	<item>
		<title>Par : Anne</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2006/08/06/another-side-of-bob-dylan-2/comment-page-1/#comment-1051</link>
		<dc:creator>Anne</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Aug 2006 21:04:20 +0000</pubDate>
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		<description>J'ai lu ça dans le dictionnaire du rock dont je t'ai déjà parlé. Aïe, aïe, aïe, tu ne vas plus avoir confiance ! La phrase exacte est "... et le merveilleux "It Ain't Me, Babe" destiné, paraît-il, à Joan Baez."
Tu remarqueras le "paraît-il"  et le conditionnel de mon commentaire.
Je suis allée voir sur le lien dont tu parles et ça me paraît vraisemblable qu'il y ait plusieurs niveaux de lecture (histoire amoureuse, rapport de Dylan avec le public, voire même avec la patrie).
J'ai essayé de faire d'autres recherches sur la toile...  J'ai trouvé des traductions de la chanson dans un peu toutes les langues, les partitions, les différents interprètes ( il semblerait qu'il existe une version duo Dylan/ Janis Joplin que j'aimerais vraiment bien écouter). J'ai appris que le titre étais celui du deuxième album de The Turtles et qu'il existe un mouvement artistique féminin au Etats-Unis qui a repris ce nom. Mais pas une info de plus concernant le message délivré par Dylan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai lu ça dans le dictionnaire du rock dont je t&#8217;ai déjà parlé. Aïe, aïe, aïe, tu ne vas plus avoir confiance ! La phrase exacte est &#8220;&#8230; et le merveilleux &#8220;It Ain&#8217;t Me, Babe&#8221; destiné, paraît-il, à Joan Baez.&#8221;<br />
Tu remarqueras le &#8220;paraît-il&#8221;  et le conditionnel de mon commentaire.<br />
Je suis allée voir sur le lien dont tu parles et ça me paraît vraisemblable qu&#8217;il y ait plusieurs niveaux de lecture (histoire amoureuse, rapport de Dylan avec le public, voire même avec la patrie).<br />
J&#8217;ai essayé de faire d&#8217;autres recherches sur la toile&#8230;  J&#8217;ai trouvé des traductions de la chanson dans un peu toutes les langues, les partitions, les différents interprètes ( il semblerait qu&#8217;il existe une version duo Dylan/ Janis Joplin que j&#8217;aimerais vraiment bien écouter). J&#8217;ai appris que le titre étais celui du deuxième album de The Turtles et qu&#8217;il existe un mouvement artistique féminin au Etats-Unis qui a repris ce nom. Mais pas une info de plus concernant le message délivré par Dylan.</p>
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	<item>
		<title>Par : Bernard</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2006/08/06/another-side-of-bob-dylan-2/comment-page-1/#comment-1050</link>
		<dc:creator>Bernard</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Aug 2006 20:09:28 +0000</pubDate>
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		<description>Tu as lu ça où ?
Voici une page intéressante qui parle de cette chanson : http://www.bside-rock.com/It-Ain-t-Me-Babe.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu as lu ça où ?<br />
Voici une page intéressante qui parle de cette chanson : <a href="http://www.bside-rock.com/It-Ain-t-Me-Babe.html" rel="nofollow">http://www.bside-rock.com/It-Ain-t-Me-Babe.html</a></p>
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	<item>
		<title>Par : Anne</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2006/08/06/another-side-of-bob-dylan-2/comment-page-1/#comment-1049</link>
		<dc:creator>Anne</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 06 Aug 2006 19:41:07 +0000</pubDate>
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		<description>Cette chanson, belle mais caustique, aurait été destinée à Joan Baez.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cette chanson, belle mais caustique, aurait été destinée à Joan Baez.</p>
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