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	<title>Commentaires sur : L&#8217;histoire de la tomate</title>
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	<description>Musique, piafs et billets d&#039;humeur</description>
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		<title>Par : Bernard</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-33903</link>
		<dc:creator>Bernard</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 10:49:37 +0000</pubDate>
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		<description>Juste une petite info pour annoncer que je fais une petite conférence courte (de 20&#039;) ce dimanche 12 septembre à 11H dans le cadre du vide-jardin de Boult en Haute-Saône.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Juste une petite info pour annoncer que je fais une petite conférence courte (de 20&#8242;) ce dimanche 12 septembre à 11H dans le cadre du vide-jardin de Boult en Haute-Saône.</p>
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		<title>Par : Yves</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-17561</link>
		<dc:creator>Yves</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 11 Dec 2008 18:24:47 +0000</pubDate>
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		<description>Et de plus Bernard il neige chez toi , et un Breton comme moi sur cet élément qu&#039;il ne voit que 2 fois tous les 10 ans devient maladroit et un peu pommé !!!! :silly: 
Ici avec 2cm de neige c&#039;est la panique , on ferme les routes , les gens roulent à 20km/h et arrivent pourtant à faire des tonneaux ( pas de vin !!) 
On se jette sur le sucre et les conserves dans les supermarchés , à savoir si 5cm de neige tomberaient pendant la nuit et nous bloqueraient des semaines à la maison !!! C&#039;est dingue ces réactions , cette peur du froid , du chaud , de la pluie , du vent , de la neige .... Ces éléments que l&#039;être humain n&#039;a toujours pas réussi à dompter , et heureusement !! Alors on pleure devant un ciel gris et on pleure devant un grand soleil , on pleure , on pleure ....... :cwy: 
Moi ça me donne soif ( je vais passer pour le vrai Breton pochetron , alors que c&#039;est une légende ! ) :angel:  
Bonne conférence à tous , car il n&#039;y a rien de plus beau que de pouvoir partager !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et de plus Bernard il neige chez toi , et un Breton comme moi sur cet élément qu&#8217;il ne voit que 2 fois tous les 10 ans devient maladroit et un peu pommé !!!! <img src='http://www.leblogadupdup.org/wp-content/plugins/smilies-themer/Nomicons v2.0/silly.png' alt=':silly:' class='wp-smiley' /><br />
Ici avec 2cm de neige c&#8217;est la panique , on ferme les routes , les gens roulent à 20km/h et arrivent pourtant à faire des tonneaux ( pas de vin !!)<br />
On se jette sur le sucre et les conserves dans les supermarchés , à savoir si 5cm de neige tomberaient pendant la nuit et nous bloqueraient des semaines à la maison !!! C&#8217;est dingue ces réactions , cette peur du froid , du chaud , de la pluie , du vent , de la neige &#8230;. Ces éléments que l&#8217;être humain n&#8217;a toujours pas réussi à dompter , et heureusement !! Alors on pleure devant un ciel gris et on pleure devant un grand soleil , on pleure , on pleure &#8230;&#8230;. <img src='http://www.leblogadupdup.org/wp-content/plugins/smilies-themer/Nomicons v2.0/cwy.png' alt=':cwy:' class='wp-smiley' /><br />
Moi ça me donne soif ( je vais passer pour le vrai Breton pochetron , alors que c&#8217;est une légende ! ) <img src='http://www.leblogadupdup.org/wp-content/plugins/smilies-themer/Nomicons v2.0/angel.png' alt=':angel:' class='wp-smiley' /><br />
Bonne conférence à tous , car il n&#8217;y a rien de plus beau que de pouvoir partager !!!</p>
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		<title>Par : Bernard</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-17560</link>
		<dc:creator>Bernard</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Dec 2008 18:58:43 +0000</pubDate>
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		<description>Je redonne l&#039;info déjà donnée en octobre : pour celles et ceux qui sont intéressé(e)s, la conférence que je donne sur ce thème aura lieu après-demain soir 12 décembre à la Maison de la Nature de Brussey.
Yves, si jamais tu viens, promis, je te paye à boire à l&#039;entrée ... mais bon, je ne sais pas si ça vaut le coup ... depuis la Bretagne.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je redonne l&#8217;info déjà donnée en octobre : pour celles et ceux qui sont intéressé(e)s, la conférence que je donne sur ce thème aura lieu après-demain soir 12 décembre à la Maison de la Nature de Brussey.<br />
Yves, si jamais tu viens, promis, je te paye à boire à l&#8217;entrée &#8230; mais bon, je ne sais pas si ça vaut le coup &#8230; depuis la Bretagne.</p>
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		<title>Par : Yves</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-17113</link>
		<dc:creator>Yves</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 08:53:21 +0000</pubDate>
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		<description>Et pas à l&#039;entrée !!! :cwy:</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Et pas à l&#8217;entrée !!! <img src='http://www.leblogadupdup.org/wp-content/plugins/smilies-themer/Nomicons v2.0/cwy.png' alt=':cwy:' class='wp-smiley' /> </p>
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	<item>
		<title>Par : Bernard</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-17112</link>
		<dc:creator>Bernard</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 07 Oct 2008 08:47:39 +0000</pubDate>
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		<description>Si certaines personnes sont intéressées par l&#039;histoire des fruits et des légumes, je donne une conférence sur ce thème le vendredi 12 décembre à la maison de la nature de Brussey . Entrée gratuite (et en plus, y&#039;a à boire à la sortie !)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si certaines personnes sont intéressées par l&#8217;histoire des fruits et des légumes, je donne une conférence sur ce thème le vendredi 12 décembre à la maison de la nature de Brussey . Entrée gratuite (et en plus, y&#8217;a à boire à la sortie !)</p>
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	<item>
		<title>Par : Bernard</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8573</link>
		<dc:creator>Bernard</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Sep 2007 06:40:30 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai fait pas mal de recherches sur des sites internet. Le constat concernant la biodiversité cultivée est le même que celui pour la biodiversité sauvage, à savoir une baisse importante. Que l&#039;on prenne le cas de la pomme, du riz, de la banane, du blé, du haricot ..., le constat est le même. Vincent avait semé quelques doutes mais je n&#039;en ai plus à la lecture de ce que j&#039;ai trouvé.
Vincent dit que ses grands-parents avaient accès, à l&#039;étalage, à moins de variétés qu&#039;aujourd&#039;hui et il donne comme exemple la dizaine de variétés des magasins Carrefour. Exact mais cela ne prouve pas qu&#039;il y a plus de variétés aujourd&#039;hui. Simplement, les dix variétés de Carrefour que le consommateur peut acheter à Besançon sont rigoureusement les mêmes que les dix variétés que l&#039;on peut trouver dans un Carrefour de la région parisienne. Il est certain qu&#039;autrefois on ne trouvait sur un étalage de marché à Besançon que quelques variétés (donc effectivement moins de choix qu&#039;aujourd&#039;hui comme le dit Vincent) mais ces variétés n&#039;étaient pas les mêmes que celles que l&#039;on trouvait à Dole, à Montbéliard, à Arbois, à Tourcoing, à Valence ... Globalement, sur l&#039;ensemble du territoire français, le choix était considérable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai fait pas mal de recherches sur des sites internet. Le constat concernant la biodiversité cultivée est le même que celui pour la biodiversité sauvage, à savoir une baisse importante. Que l&#8217;on prenne le cas de la pomme, du riz, de la banane, du blé, du haricot &#8230;, le constat est le même. Vincent avait semé quelques doutes mais je n&#8217;en ai plus à la lecture de ce que j&#8217;ai trouvé.<br />
Vincent dit que ses grands-parents avaient accès, à l&#8217;étalage, à moins de variétés qu&#8217;aujourd&#8217;hui et il donne comme exemple la dizaine de variétés des magasins Carrefour. Exact mais cela ne prouve pas qu&#8217;il y a plus de variétés aujourd&#8217;hui. Simplement, les dix variétés de Carrefour que le consommateur peut acheter à Besançon sont rigoureusement les mêmes que les dix variétés que l&#8217;on peut trouver dans un Carrefour de la région parisienne. Il est certain qu&#8217;autrefois on ne trouvait sur un étalage de marché à Besançon que quelques variétés (donc effectivement moins de choix qu&#8217;aujourd&#8217;hui comme le dit Vincent) mais ces variétés n&#8217;étaient pas les mêmes que celles que l&#8217;on trouvait à Dole, à Montbéliard, à Arbois, à Tourcoing, à Valence &#8230; Globalement, sur l&#8217;ensemble du territoire français, le choix était considérable.</p>
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	<item>
		<title>Par : Humeur moins l'quart</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8562</link>
		<dc:creator>Humeur moins l'quart</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Sep 2007 22:31:15 +0000</pubDate>
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		<description>Flûte je me suis trahi !
Je m&#039;en moque vraiment sauf que :
- j&#039;adore semer la zizanie impunément
- j&#039;étais fier de mon pseudo
- je pensais avoir appris à mentir...
La prochaine fois, je sème une merde sans pareille !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Flûte je me suis trahi !<br />
Je m&#8217;en moque vraiment sauf que :<br />
- j&#8217;adore semer la zizanie impunément<br />
- j&#8217;étais fier de mon pseudo<br />
- je pensais avoir appris à mentir&#8230;<br />
La prochaine fois, je sème une merde sans pareille !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Humeur moins l'quart</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8559</link>
		<dc:creator>Humeur moins l'quart</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Sep 2007 20:10:29 +0000</pubDate>
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		<description>Merci à Brind&#039;paille pour son insistance, je suis allé à ton invite sur ce site et voici ce que j&#039;en retire... sans avoir tout visionné mais passé une bonne heure tout de même.
Toutes les personnes qui apparaissent sur les vidéos témoignent d&#039;une grande satisfaction face à a qualité des débats engagés. Cela est renforcé par une impression de sincérité sereine et surtout par la modération générale de tous les discours, habituellement exacerbés dans les médias. Les personnes interviewées sont donc empathiques, visiblement très investies de leur rôle, l&#039;arrogance habituelle a disparu. Ce seul résultat est à mon goût extraordinaire.
Il me semble que le scepticisme français face aux OGM transparaît aussi en filligrane : même les gros syndicats agricoles (FNSEA) adoptent un ton plus doux en affichant une position encore indécise. Devant le discours habituel des medias et des politiques, ça interroge.
Seules les collectivités territoriales et les ONG adoptent encore un discours policé, très similaire sur la forme, montrant au passage leur connivence.
Je retiens encore le discours d&#039;Yvon le Maho, avec qui a travaillé Michel Gauthier-Clerc, un ornithologue régional, sur le thème de la complexité des problématiques en jeu (qui donc peut se prétendre à la hauteur ?), de la nécessité de l&#039;indépendance scentifique tout comme celui de Jean-Pierre Raffin vieux routard de ce genre d&#039;exercices et qui signale juste qu&#039;il n&#039;y a rien de très neuf sous le soleil à l&#039;issue de ces débats...
Sauf qu&#039;ils ont lieu, que l&#039;occasion est belle, ceux qui en profitent heureux, très bien.
Trois éléments récoltés sur ce site me laissent dubitatif (dans l&#039;acception non desprosgienne du terme) :
- la remarque du représentant de la FNSEA &quot;le territoire est à partager et non conquis&quot;. Bof, j&#039;y crois pas.
- Les abonnés au site, peu nombreux, ont tous des pseudos. Aucun n&#039;est à visage découvert...
- Ce site est presque uniquement un site de communication, même s&#039;il est possible d&#039;y laisser moult commentaires.
Merci Brind&#039;Paille, c&#039;est pas tous les jours que des gens qui n&#039;ont rien à foutre ensemble sont heureux et surpris de se rencontrer. Sans aucun doute la meilleure réussite de Sarko depuis son accession à l&#039;Elysée.
Pour la suite, j&#039;attends... mais reste actif comme je peux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci à Brind&#8217;paille pour son insistance, je suis allé à ton invite sur ce site et voici ce que j&#8217;en retire&#8230; sans avoir tout visionné mais passé une bonne heure tout de même.<br />
Toutes les personnes qui apparaissent sur les vidéos témoignent d&#8217;une grande satisfaction face à a qualité des débats engagés. Cela est renforcé par une impression de sincérité sereine et surtout par la modération générale de tous les discours, habituellement exacerbés dans les médias. Les personnes interviewées sont donc empathiques, visiblement très investies de leur rôle, l&#8217;arrogance habituelle a disparu. Ce seul résultat est à mon goût extraordinaire.<br />
Il me semble que le scepticisme français face aux OGM transparaît aussi en filligrane : même les gros syndicats agricoles (FNSEA) adoptent un ton plus doux en affichant une position encore indécise. Devant le discours habituel des medias et des politiques, ça interroge.<br />
Seules les collectivités territoriales et les ONG adoptent encore un discours policé, très similaire sur la forme, montrant au passage leur connivence.<br />
Je retiens encore le discours d&#8217;Yvon le Maho, avec qui a travaillé Michel Gauthier-Clerc, un ornithologue régional, sur le thème de la complexité des problématiques en jeu (qui donc peut se prétendre à la hauteur ?), de la nécessité de l&#8217;indépendance scentifique tout comme celui de Jean-Pierre Raffin vieux routard de ce genre d&#8217;exercices et qui signale juste qu&#8217;il n&#8217;y a rien de très neuf sous le soleil à l&#8217;issue de ces débats&#8230;<br />
Sauf qu&#8217;ils ont lieu, que l&#8217;occasion est belle, ceux qui en profitent heureux, très bien.<br />
Trois éléments récoltés sur ce site me laissent dubitatif (dans l&#8217;acception non desprosgienne du terme) :<br />
- la remarque du représentant de la FNSEA &laquo;&nbsp;le territoire est à partager et non conquis&nbsp;&raquo;. Bof, j&#8217;y crois pas.<br />
- Les abonnés au site, peu nombreux, ont tous des pseudos. Aucun n&#8217;est à visage découvert&#8230;<br />
- Ce site est presque uniquement un site de communication, même s&#8217;il est possible d&#8217;y laisser moult commentaires.<br />
Merci Brind&#8217;Paille, c&#8217;est pas tous les jours que des gens qui n&#8217;ont rien à foutre ensemble sont heureux et surpris de se rencontrer. Sans aucun doute la meilleure réussite de Sarko depuis son accession à l&#8217;Elysée.<br />
Pour la suite, j&#8217;attends&#8230; mais reste actif comme je peux.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Humeur badine</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8530</link>
		<dc:creator>Humeur badine</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Sep 2007 10:33:40 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, Vincent, va &lt;i&gt;&quot;braire&quot;&lt;/i&gt; ton &lt;i&gt;&quot;ignorance&quot;&lt;/i&gt; ailleurs, steuplé !
(enfin !!!)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, Vincent, va <i>&laquo;&nbsp;braire&nbsp;&raquo;</i> ton <i>&laquo;&nbsp;ignorance&nbsp;&raquo;</i> ailleurs, steuplé !<br />
(enfin !!!)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Vincent</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8529</link>
		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Sep 2007 10:32:26 +0000</pubDate>
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		<description>Si c&#039;est ton &lt;i&gt;&quot;intime conviction&quot;&lt;/i&gt; Brind&#039;paille, ça ne se discute pas... Tu as donc sûrement raison.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si c&#8217;est ton <i>&laquo;&nbsp;intime conviction&nbsp;&raquo;</i> Brind&#8217;paille, ça ne se discute pas&#8230; Tu as donc sûrement raison.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Brind'paille</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8522</link>
		<dc:creator>Brind'paille</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Sep 2007 07:05:17 +0000</pubDate>
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		<description>Christophe, vas-y quand même sur le lien. Il est assez instructif de voir comment chacun présente sa position et comment chacun ressent ce &quot;Grenelle&quot;.
Sinon, d&#039;accord avec toi, je ne me fais pas beaucoup d&#039;illusion, sauf celle que c&#039;est peut-être une occasion d&#039;étaler la problématique au grand jour.
Et vous savez aussi que la discussion est ouverte au public?
Vincent, tu m&#039;énerves. Tu ressases toujours les mêmes questions avec les mêmes arguments.
Mais renseigne-toi donc une bonne fois pour toutes, va sur les liens qu&#039;on te propose, écoute ce qu&#039;on te dit, informe-toi, enlève tes lunettes, que sais-je, moi?
Je dis ça mais j&#039;ai l&#039;intime conviction que tu n&#039;as pas la moindre intention de savoir quoi que ce soit. Je me trompe?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Christophe, vas-y quand même sur le lien. Il est assez instructif de voir comment chacun présente sa position et comment chacun ressent ce &laquo;&nbsp;Grenelle&nbsp;&raquo;.<br />
Sinon, d&#8217;accord avec toi, je ne me fais pas beaucoup d&#8217;illusion, sauf celle que c&#8217;est peut-être une occasion d&#8217;étaler la problématique au grand jour.<br />
Et vous savez aussi que la discussion est ouverte au public?<br />
Vincent, tu m&#8217;énerves. Tu ressases toujours les mêmes questions avec les mêmes arguments.<br />
Mais renseigne-toi donc une bonne fois pour toutes, va sur les liens qu&#8217;on te propose, écoute ce qu&#8217;on te dit, informe-toi, enlève tes lunettes, que sais-je, moi?<br />
Je dis ça mais j&#8217;ai l&#8217;intime conviction que tu n&#8217;as pas la moindre intention de savoir quoi que ce soit. Je me trompe?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Vincent</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8516</link>
		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 20:22:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/#comment-8516</guid>
		<description>Je pense aussi que &quot;la boîte de Pandore&quot; est ouverte et que les conséquences sont &quot;incommensurables&quot; (pour reprendre tes images et expressions).
Je pense également que même à supposer un hypothétique coup d&#039;état mettant au pouvoir au niveau mondial, demain matin, un gang d&#039;écolos sans le moindre scrupule... on ne pourrait la refermer.
Du coup, s&#039;en indigner, se flageller, chercher des coupables... ne me semble pas bien utile, ni constructif : cherchons plutôt à voir &quot;ce qu&#039;on peut (encore) faire avec&quot; !

(J&#039;ai en gros le même point de vue sur les OGM... qui, il faut se rendre à l&#039;évidence, quoiqu&#039;on pense, croit, dise, fasse, seront de toutes façons là demain.)

Vous serez, je le sais, nombreux ici à trouver cette position cynique, désabusé, aquoiboniste, nihiliste, ou je ne sais quoi de pitoyable
J&#039;ai la faiblesse (l&#039;orgueil ?) de croire qu&#039;elle est simplement... réaliste !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je pense aussi que &laquo;&nbsp;la boîte de Pandore&nbsp;&raquo; est ouverte et que les conséquences sont &laquo;&nbsp;incommensurables&nbsp;&raquo; (pour reprendre tes images et expressions).<br />
Je pense également que même à supposer un hypothétique coup d&#8217;état mettant au pouvoir au niveau mondial, demain matin, un gang d&#8217;écolos sans le moindre scrupule&#8230; on ne pourrait la refermer.<br />
Du coup, s&#8217;en indigner, se flageller, chercher des coupables&#8230; ne me semble pas bien utile, ni constructif : cherchons plutôt à voir &laquo;&nbsp;ce qu&#8217;on peut (encore) faire avec&nbsp;&raquo; !</p>
<p>(J&#8217;ai en gros le même point de vue sur les OGM&#8230; qui, il faut se rendre à l&#8217;évidence, quoiqu&#8217;on pense, croit, dise, fasse, seront de toutes façons là demain.)</p>
<p>Vous serez, je le sais, nombreux ici à trouver cette position cynique, désabusé, aquoiboniste, nihiliste, ou je ne sais quoi de pitoyable<br />
J&#8217;ai la faiblesse (l&#8217;orgueil ?) de croire qu&#8217;elle est simplement&#8230; réaliste !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Christophe</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8509</link>
		<dc:creator>Christophe</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 18:18:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/#comment-8509</guid>
		<description>Ben vivre tout simplement !

Quand au Grenelle de l&#039;environnement, merci pour le lien fourni par Brind&#039;paille, moi je n&#039;irai pas car j&#039;ai l&#039;impression que le but de cette tarte à la crème est d&#039;essouffler la contradiction. cela dit, j&#039;aimerais avoir encore assez d&#039;optimisme pour jouer à Don Quichotte, alors merci de m&#039;associer au moins moralement à vos contributions anti-OGM par exemple.
Dommage, parce que j&#039;ai quelques merveilleuses tomates pourries en ce moment !
Je récolte encore mais la production s&#039;affaisse...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ben vivre tout simplement !</p>
<p>Quand au Grenelle de l&#8217;environnement, merci pour le lien fourni par Brind&#8217;paille, moi je n&#8217;irai pas car j&#8217;ai l&#8217;impression que le but de cette tarte à la crème est d&#8217;essouffler la contradiction. cela dit, j&#8217;aimerais avoir encore assez d&#8217;optimisme pour jouer à Don Quichotte, alors merci de m&#8217;associer au moins moralement à vos contributions anti-OGM par exemple.<br />
Dommage, parce que j&#8217;ai quelques merveilleuses tomates pourries en ce moment !<br />
Je récolte encore mais la production s&#8217;affaisse&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Christophe</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8508</link>
		<dc:creator>Christophe</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 18:09:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/#comment-8508</guid>
		<description>Proposition d&#039;article sympa... Nanard... au boulot ! Et là, franchement je préfère que ce soit toi qui t&#039;y colle, je ne saurais pas par quoi commencer... la musique peut-être ?
Donc pour l&#039;instant, je laisse ce débat de côté, et de toute façon, en tant que maître du blog...
Sur la question de Vincent qui porte sur le déclin de la biodiversité, quelques réfléxions :
1. la simple question du déclin ou de l&#039;augmentation de cette biodiversité n&#039;est pas suffisante. Par exemple, comme j&#039;ai pu le constater dans le discours de ce l&#039;on appelle &quot;les aménageurs&quot; (du territoire), ils adorent penser que le fait de faire passer une infrastructure linéaire (route, LGV au hasard), lors du passage en forêt, l&#039;ouverture du milieu permettra d&#039;augmenter la diversité en espèces.
Ils se font donc passer (dans ces milieux au moins et avec raison) pour des augmenteurs de biodiversité. Je l&#039;ai entendu claironner en réunion, étalé dans des documents de Communication vers les consommateurs.
En effet, dans un milieu où la diversité spécifique (nombre d&#039;espèce) est pauvre comme une forêt tempérée de par chez nous... tout raser et observer les divers stades de recolonisation permettra d&#039;observer des stades bien plus riches en espèces (et avec même des espèces rares) que l&#039;écosystème originel.
En exagérant un peu, tout chambouler sur cette planète en y intégrant les pires créations humaines pourrait augmenter la biodiversité.
2. Ce n&#039;est pas aussi simple car : certaines espèces qui disparaissent sont le fruit d&#039;une lente évolution et la perte est sèche. Par ailleurs, si l&#039;on considère les écosystèmes tropicaux ou équatoriaux, l&#039;absence de gel prolongé permet le développement d&#039;une diversité hallucinante. Les glaciations du quaternaire ont ainsi érodé considérablement la diversité spécifique des zones tempérées.
Les atteintes profondes auxquelles on peut assister dans ces régions du globe, outre les images de poumon vert ou la disparition d&#039;un patrimoine pharmaceutique engendrent bel et bien la disparition d&#039;une richesse inouie. Là, c&#039;est sûr, pas de réversibilité.
3. Si l&#039;on considère une pauvre forêt boréale... bien glacée. d&#039;accord, la biodiversité est faible. Si l&#039;on va dans des coins encore plus sévères, le nombre d&#039;espèces vertébrées est même ridicule... MAIS ! Certaines formations sont le fruit d&#039;une lente évolution, on t atteint une sorte d&#039;apogée, un équilibre durable, un stade appelé Climax en écologie : la zone décapée du TGV mettra au bas mot des millénaires avant d&#039;y parvenir.
4. Si l&#039;on considère la biomasse, c&#039;est encore très éclairant. Imaginez que votre seule ressource carbonée se trouve dans le mileiu qui vous héberge et vous aurez tôt fait de choisir entre le stade pionnier du remblai et la taïga : là-bas, il y a de quoi vous chauffer !
5. Le terme biodiversoté est en fait un néologisme bien pratique qui permet à bien du monde de tergiverser sur un sujet exptrêmement complexe : les relations des peuplements vivants avec leur biotope, la simple diversité des formes de vie, la complexité des équilibres qui régissent le moindre écosystème (à supposer qu&#039;il soit dissociable...), il ya de quoi perdre le latin du meilleur biologiste.
A mons sens, la situation planétaire n&#039;est pas tant préoccupante parceque sa biodiversité se pète la gueule (ça reste vrai intrinsèquement, et il faudrait encore considérer la position des espèces détruites dans le réseau trophique : consommateur phytophage, prédateur, etc.), mais surtout parceque tous les équilibres sont profondément bouleversés jusque dans des dimensions qui nous échappent.
Ainsi, l&#039;homme aurait non seulement réussi à détruire des espèces ou des écosystèmes, mais il serait parvenu à remettre en cause des facteurs non vivants comme la température évidemment : soit une atteinte majeure au facteurs abiotiques... aux biotopes eux-mêmes !
Les incidences sont incommensurables, et le premier qui les commensure sera suspect !
En clair, pour moi, la boîte de Pandore a été ouverte, et c&#039;est grave !
Et dire que je ne voulais plus parler du sacré, m&#039;y revoilà aussi sec !
Selon Wikipedia :
&lt;i&gt;Dans la mythologie grecque, Pandore (en grec ancien Πανδώρα/Pandốra, « tous les dons ») est la première femme. Elle est associée à la légende de la « boîte de Pandore » (en fait, une jarre). Elle est parfois appelée Anésidora « celle qui fait sortir les présents des profondeurs» en fait «la Déesse de la terre qui préside à la fécondité »&lt;/i&gt;
CQFD

Donc aux deux autres questions :
- le prix : pas cher, c&#039;est seulement mourir, à la portée de la moindre amibe
- quoi faire ? Prier si l&#039;on est croyant, tester sa fécondité si l&#039;on est primaire, appeler &quot;au secours Bernard&quot; très régulièrement si l&#039;on est blogueur ou lancer les vieilles tomates, se servir comme les autres profiteurs dans la boîte encore bien pleine, etc.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Proposition d&#8217;article sympa&#8230; Nanard&#8230; au boulot ! Et là, franchement je préfère que ce soit toi qui t&#8217;y colle, je ne saurais pas par quoi commencer&#8230; la musique peut-être ?<br />
Donc pour l&#8217;instant, je laisse ce débat de côté, et de toute façon, en tant que maître du blog&#8230;<br />
Sur la question de Vincent qui porte sur le déclin de la biodiversité, quelques réfléxions :<br />
1. la simple question du déclin ou de l&#8217;augmentation de cette biodiversité n&#8217;est pas suffisante. Par exemple, comme j&#8217;ai pu le constater dans le discours de ce l&#8217;on appelle &laquo;&nbsp;les aménageurs&nbsp;&raquo; (du territoire), ils adorent penser que le fait de faire passer une infrastructure linéaire (route, LGV au hasard), lors du passage en forêt, l&#8217;ouverture du milieu permettra d&#8217;augmenter la diversité en espèces.<br />
Ils se font donc passer (dans ces milieux au moins et avec raison) pour des augmenteurs de biodiversité. Je l&#8217;ai entendu claironner en réunion, étalé dans des documents de Communication vers les consommateurs.<br />
En effet, dans un milieu où la diversité spécifique (nombre d&#8217;espèce) est pauvre comme une forêt tempérée de par chez nous&#8230; tout raser et observer les divers stades de recolonisation permettra d&#8217;observer des stades bien plus riches en espèces (et avec même des espèces rares) que l&#8217;écosystème originel.<br />
En exagérant un peu, tout chambouler sur cette planète en y intégrant les pires créations humaines pourrait augmenter la biodiversité.<br />
2. Ce n&#8217;est pas aussi simple car : certaines espèces qui disparaissent sont le fruit d&#8217;une lente évolution et la perte est sèche. Par ailleurs, si l&#8217;on considère les écosystèmes tropicaux ou équatoriaux, l&#8217;absence de gel prolongé permet le développement d&#8217;une diversité hallucinante. Les glaciations du quaternaire ont ainsi érodé considérablement la diversité spécifique des zones tempérées.<br />
Les atteintes profondes auxquelles on peut assister dans ces régions du globe, outre les images de poumon vert ou la disparition d&#8217;un patrimoine pharmaceutique engendrent bel et bien la disparition d&#8217;une richesse inouie. Là, c&#8217;est sûr, pas de réversibilité.<br />
3. Si l&#8217;on considère une pauvre forêt boréale&#8230; bien glacée. d&#8217;accord, la biodiversité est faible. Si l&#8217;on va dans des coins encore plus sévères, le nombre d&#8217;espèces vertébrées est même ridicule&#8230; MAIS ! Certaines formations sont le fruit d&#8217;une lente évolution, on t atteint une sorte d&#8217;apogée, un équilibre durable, un stade appelé Climax en écologie : la zone décapée du TGV mettra au bas mot des millénaires avant d&#8217;y parvenir.<br />
4. Si l&#8217;on considère la biomasse, c&#8217;est encore très éclairant. Imaginez que votre seule ressource carbonée se trouve dans le mileiu qui vous héberge et vous aurez tôt fait de choisir entre le stade pionnier du remblai et la taïga : là-bas, il y a de quoi vous chauffer !<br />
5. Le terme biodiversoté est en fait un néologisme bien pratique qui permet à bien du monde de tergiverser sur un sujet exptrêmement complexe : les relations des peuplements vivants avec leur biotope, la simple diversité des formes de vie, la complexité des équilibres qui régissent le moindre écosystème (à supposer qu&#8217;il soit dissociable&#8230;), il ya de quoi perdre le latin du meilleur biologiste.<br />
A mons sens, la situation planétaire n&#8217;est pas tant préoccupante parceque sa biodiversité se pète la gueule (ça reste vrai intrinsèquement, et il faudrait encore considérer la position des espèces détruites dans le réseau trophique : consommateur phytophage, prédateur, etc.), mais surtout parceque tous les équilibres sont profondément bouleversés jusque dans des dimensions qui nous échappent.<br />
Ainsi, l&#8217;homme aurait non seulement réussi à détruire des espèces ou des écosystèmes, mais il serait parvenu à remettre en cause des facteurs non vivants comme la température évidemment : soit une atteinte majeure au facteurs abiotiques&#8230; aux biotopes eux-mêmes !<br />
Les incidences sont incommensurables, et le premier qui les commensure sera suspect !<br />
En clair, pour moi, la boîte de Pandore a été ouverte, et c&#8217;est grave !<br />
Et dire que je ne voulais plus parler du sacré, m&#8217;y revoilà aussi sec !<br />
Selon Wikipedia :<br />
<i>Dans la mythologie grecque, Pandore (en grec ancien Πανδώρα/Pandốra, « tous les dons ») est la première femme. Elle est associée à la légende de la « boîte de Pandore » (en fait, une jarre). Elle est parfois appelée Anésidora « celle qui fait sortir les présents des profondeurs» en fait «la Déesse de la terre qui préside à la fécondité »</i><br />
CQFD</p>
<p>Donc aux deux autres questions :<br />
- le prix : pas cher, c&#8217;est seulement mourir, à la portée de la moindre amibe<br />
- quoi faire ? Prier si l&#8217;on est croyant, tester sa fécondité si l&#8217;on est primaire, appeler &laquo;&nbsp;au secours Bernard&nbsp;&raquo; très régulièrement si l&#8217;on est blogueur ou lancer les vieilles tomates, se servir comme les autres profiteurs dans la boîte encore bien pleine, etc.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Brind'paille</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8473</link>
		<dc:creator>Brind'paille</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 13 Sep 2007 09:48:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/#comment-8473</guid>
		<description>Pour ceux qui sont pires que les aveugles car ils ne veulent pas voir,
ou que les sourds car ils ne veulent rien entendre,
ou que les ânes qui n&#039;ont pas soif, et donc ne veulent pas boire,
un site informatif et participatif .
&quot;Lancement d&#039;une chaîne spécifique &#039;&#039;Grenelle Environnement&#039;&#039; sur Internet
Nathalie Kosciusko-Morizet, secrétaire d&#039;Etat chargée de l&#039;Ecologie, annonce le lancement d&#039;une chaîne &#039;&#039;Grenelle Environnement&#039;&#039; sur le site Internet youtube.com.* La secrétaire d&#039;Etat à l&#039;Ecologie a &#039;&#039;souhaité, dans la perspective de la consultation publique sur les propositions d&#039;actions issues des groupes de travail, développer des outils Internet qui permettent au public le plus large possible d&#039;accéder à l&#039;information et de participer aux débats&#039;&#039;, souligne le communiqué. Il est primordial que le public s&#039;empare des propositions concrètes issues de la phase préparatoire du Grenelle Environnement. Il s&#039;agit là de politiques touchant à la vie quotidienne des Français et qui concernent le futur de chaque citoyen, déclare Nathalie Kosciusko-Morizet. 
D&#039;après le Ministère de l&#039;Ecologie, du Développement et de l&#039;Aménagement durables, Google, par l&#039;intermédiaire de son site vidéo YouTube, diffuse sur la chaîne vidéo &#039;&#039;Grenelle Environnement&#039;&#039; l&#039;ensemble des vidéos et interviews (48 à ce jour), réalisées à l&#039;issue des différentes réunions des groupes de travail. Les différentes propositions émanant des 6 groupes de travail seront ainsi diffusées très largement auprès du public, amené à se prononcer dans le cadre de forums Internet, dès le début du mois d&#039;octobre 2007, poursuit le Ministère. Cette chaîne vidéo Internet permettra d&#039;augmenter l&#039;audience du site Internet** dédié, développé par le ministère de l&#039;Ecologie, du Développement et de l&#039;Aménagement durables, conclut-il. &quot;

* http://fr.youtube.com/GrenellEnvironnement 
**http://www.legrenelle-environnement.gouv.fr/

 … n&#039;aura le droit de braire que celui qui aura -au moins- essayé de s&#039;informer!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour ceux qui sont pires que les aveugles car ils ne veulent pas voir,<br />
ou que les sourds car ils ne veulent rien entendre,<br />
ou que les ânes qui n&#8217;ont pas soif, et donc ne veulent pas boire,<br />
un site informatif et participatif .<br />
&laquo;&nbsp;Lancement d&#8217;une chaîne spécifique &nbsp;&raquo;Grenelle Environnement&nbsp;&raquo; sur Internet<br />
Nathalie Kosciusko-Morizet, secrétaire d&#8217;Etat chargée de l&#8217;Ecologie, annonce le lancement d&#8217;une chaîne &nbsp;&raquo;Grenelle Environnement&nbsp;&raquo; sur le site Internet youtube.com.* La secrétaire d&#8217;Etat à l&#8217;Ecologie a &nbsp;&raquo;souhaité, dans la perspective de la consultation publique sur les propositions d&#8217;actions issues des groupes de travail, développer des outils Internet qui permettent au public le plus large possible d&#8217;accéder à l&#8217;information et de participer aux débats&nbsp;&raquo;, souligne le communiqué. Il est primordial que le public s&#8217;empare des propositions concrètes issues de la phase préparatoire du Grenelle Environnement. Il s&#8217;agit là de politiques touchant à la vie quotidienne des Français et qui concernent le futur de chaque citoyen, déclare Nathalie Kosciusko-Morizet.<br />
D&#8217;après le Ministère de l&#8217;Ecologie, du Développement et de l&#8217;Aménagement durables, Google, par l&#8217;intermédiaire de son site vidéo YouTube, diffuse sur la chaîne vidéo &nbsp;&raquo;Grenelle Environnement&nbsp;&raquo; l&#8217;ensemble des vidéos et interviews (48 à ce jour), réalisées à l&#8217;issue des différentes réunions des groupes de travail. Les différentes propositions émanant des 6 groupes de travail seront ainsi diffusées très largement auprès du public, amené à se prononcer dans le cadre de forums Internet, dès le début du mois d&#8217;octobre 2007, poursuit le Ministère. Cette chaîne vidéo Internet permettra d&#8217;augmenter l&#8217;audience du site Internet** dédié, développé par le ministère de l&#8217;Ecologie, du Développement et de l&#8217;Aménagement durables, conclut-il. &nbsp;&raquo;</p>
<p>* <a href="http://fr.youtube.com/GrenellEnvironnement" rel="nofollow">http://fr.youtube.com/GrenellEnvironnement</a><br />
**<a href="http://www.legrenelle-environnement.gouv.fr/" rel="nofollow">http://www.legrenelle-environnement.gouv.fr/</a></p>
<p> … n&#8217;aura le droit de braire que celui qui aura -au moins- essayé de s&#8217;informer!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Vincent</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8402</link>
		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 23:00:01 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/#comment-8402</guid>
		<description>Merci pour cette &quot;mise au point&quot;, Christophe, qui me rassure... et promet d&#039;autres savoureux (houleux mais respectueux) débats.

Celui sur le &lt;i&gt;sacré&lt;/i&gt; m&#039;intéresse a priori beaucoup car ça me semble, au départ, un peu compliqué à manier. Je m&#039;y attèlerais volontiers ne serait-ce que pour tenter de clarifier ce que je peux être amené à penser (et &quot;se frotter&quot; avec des pensées &quot;autres&quot; est je trouve une bonne façon de faire surgir quelques étincelles). 

Cependant je me demande s&#039;il ne faut pas attendre un peu. Bernard a dit qu&#039;il aimait bien cette &quot;référence au sacré&quot;, il va bien nous concocter un &#039;tit article qui lancera alors la discussion.

Et puis, surtout, je reste encore sur ma faim sur la question de  la &quot;biodiversité&quot;.

Je repose donc, une dernière fois, mes questions (posées plus haut) à la cantonade :
- Pensez-vous qu&#039;il soit encore possible d&#039;empêcher le déclin de la biodiversité naturelle planétaire ? 
- Si oui comment (et à quel prix) ? 
- Si non que reste-t-il à faire ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Merci pour cette &laquo;&nbsp;mise au point&nbsp;&raquo;, Christophe, qui me rassure&#8230; et promet d&#8217;autres savoureux (houleux mais respectueux) débats.</p>
<p>Celui sur le <i>sacré</i> m&#8217;intéresse a priori beaucoup car ça me semble, au départ, un peu compliqué à manier. Je m&#8217;y attèlerais volontiers ne serait-ce que pour tenter de clarifier ce que je peux être amené à penser (et &laquo;&nbsp;se frotter&nbsp;&raquo; avec des pensées &laquo;&nbsp;autres&nbsp;&raquo; est je trouve une bonne façon de faire surgir quelques étincelles). </p>
<p>Cependant je me demande s&#8217;il ne faut pas attendre un peu. Bernard a dit qu&#8217;il aimait bien cette &laquo;&nbsp;référence au sacré&nbsp;&raquo;, il va bien nous concocter un &#8216;tit article qui lancera alors la discussion.</p>
<p>Et puis, surtout, je reste encore sur ma faim sur la question de  la &laquo;&nbsp;biodiversité&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Je repose donc, une dernière fois, mes questions (posées plus haut) à la cantonade :<br />
- Pensez-vous qu&#8217;il soit encore possible d&#8217;empêcher le déclin de la biodiversité naturelle planétaire ?<br />
- Si oui comment (et à quel prix) ?<br />
- Si non que reste-t-il à faire ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Christophe</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8388</link>
		<dc:creator>Christophe</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 19:26:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/#comment-8388</guid>
		<description>Peut-être suis-je allé trop loin dans mon propos, mais avant d&#039;en remettre une couche (!), j&#039;aimerais préciser quelques points :
- je ne suis pas passionné par le sujet, juste concerné et &lt;i&gt;a priori&lt;/i&gt; plutôt bien affranchi.
- je ne pense pas avoir une once d&#039;esprit militant que ce soit pour ceci ou pour cela (la religion, la politique, les associations dans lesquelles je suis tout de même investi) et je suis même très allergique à toutes les attitudes dogmatiques, sectaires, partisanes, bref : quand la personne devient plus habitée par le message remâché par une autre que par sa propre pensée... ça ne m&#039;intéresse plus.
- il m&#039;arrive d&#039;être épouvantablement arrogant, suffisant, orgueilleux et surtout entêté (le mot est faible), et j&#039;espère ne pas en être arrivé là au cours de ce débat d&#039;idées.

Cela dit, je précise que j&#039;apprécie souvent l&#039;originalité de ta pensée, Vincent, et même ton courage presque suicidaire sur le blog d&#039;une personne dont tu connais les accointances ! Je me demande toutefois si tu ne fais pas un peu trop l&#039;avocat du diable bien que sachant souvent prendre le contrepied des positions fortes avancées, en donnant avec à propos un éclairage opposé. Ceci permet aux argumentaires de s&#039;étayer.
Mais faut quand même pas pousser mémé dans les orties !
Ya des limites au purin !
Là j&#039;m&#039;énerve juste parce que confondre sacré avec pas le droit d&#039;entrer et croire que j&#039;ai sorti les armes est à mon avis indigne de ta sagacité.
Je ne comprends pas ta réaction devant le sacré. S&#039;agit-il d’une confusion avec la religion ?
Je n&#039;ai pas sorti les armes mais peut-être abusé de mon arrogance... c&#039;est vrai que c&#039;est souvent une arme redoutable. Mais afin de ne rassurer personne : je dispose d&#039;armes bien plus terribles. Et parfaitement astiquées !
Sans rire, ce débat est très intéressant, car je partage l&#039;idée avec quelques-uns que l&#039;absence de sacré dans notre société moderne et même bisontine pose un problème sans précédent (?) : quelles sont les limites de chacun, celles de l&#039;interdit, celles de l&#039;intouchable, celles qui seront même capables d&#039;empêcher Vincent de recourir à d&#039;autres penseurs pour établir sa parole ?
Avec tout mon respect !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peut-être suis-je allé trop loin dans mon propos, mais avant d&#8217;en remettre une couche (!), j&#8217;aimerais préciser quelques points :<br />
- je ne suis pas passionné par le sujet, juste concerné et <i>a priori</i> plutôt bien affranchi.<br />
- je ne pense pas avoir une once d&#8217;esprit militant que ce soit pour ceci ou pour cela (la religion, la politique, les associations dans lesquelles je suis tout de même investi) et je suis même très allergique à toutes les attitudes dogmatiques, sectaires, partisanes, bref : quand la personne devient plus habitée par le message remâché par une autre que par sa propre pensée&#8230; ça ne m&#8217;intéresse plus.<br />
- il m&#8217;arrive d&#8217;être épouvantablement arrogant, suffisant, orgueilleux et surtout entêté (le mot est faible), et j&#8217;espère ne pas en être arrivé là au cours de ce débat d&#8217;idées.</p>
<p>Cela dit, je précise que j&#8217;apprécie souvent l&#8217;originalité de ta pensée, Vincent, et même ton courage presque suicidaire sur le blog d&#8217;une personne dont tu connais les accointances ! Je me demande toutefois si tu ne fais pas un peu trop l&#8217;avocat du diable bien que sachant souvent prendre le contrepied des positions fortes avancées, en donnant avec à propos un éclairage opposé. Ceci permet aux argumentaires de s&#8217;étayer.<br />
Mais faut quand même pas pousser mémé dans les orties !<br />
Ya des limites au purin !<br />
Là j&#8217;m'énerve juste parce que confondre sacré avec pas le droit d&#8217;entrer et croire que j&#8217;ai sorti les armes est à mon avis indigne de ta sagacité.<br />
Je ne comprends pas ta réaction devant le sacré. S&#8217;agit-il d’une confusion avec la religion ?<br />
Je n&#8217;ai pas sorti les armes mais peut-être abusé de mon arrogance&#8230; c&#8217;est vrai que c&#8217;est souvent une arme redoutable. Mais afin de ne rassurer personne : je dispose d&#8217;armes bien plus terribles. Et parfaitement astiquées !<br />
Sans rire, ce débat est très intéressant, car je partage l&#8217;idée avec quelques-uns que l&#8217;absence de sacré dans notre société moderne et même bisontine pose un problème sans précédent (?) : quelles sont les limites de chacun, celles de l&#8217;interdit, celles de l&#8217;intouchable, celles qui seront même capables d&#8217;empêcher Vincent de recourir à d&#8217;autres penseurs pour établir sa parole ?<br />
Avec tout mon respect !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Bernard</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8381</link>
		<dc:creator>Bernard</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 15:55:24 +0000</pubDate>
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		<description>http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-954249@51-954340,0.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><a href="http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-954249@51-954340,0.html" rel="nofollow">http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-954249@51-954340,0.html</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Vincent</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8279</link>
		<dc:creator>Vincent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 07:23:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/#comment-8279</guid>
		<description>Oui (si ça peut te faire plaisir).
Disons aussi que j&#039;apprends à me taire quand le débat devient trop passionné. Par écran interposé c&#039;est en effet pas simple à gérer.

Je regrette juste de ne pas avoir senti &quot;le truc&quot; venir : l&#039;appel au &lt;i&gt;&quot;sacré&quot;&lt;/i&gt; aurait pourtant dû me mettre la puce à l&#039;oreille. Cela marque toujours la définition d&#039;un &quot;espace où l&#039;on a pas le droit d&#039;entrer&quot;, d&#039;un &quot;domaine qu&#039;on n&#039;a pas le droit de toucher&quot;, bref d&#039;une &quot;limite au-delà de laquelle on doit s&#039;attendre à voir les armes sortir&quot;.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui (si ça peut te faire plaisir).<br />
Disons aussi que j&#8217;apprends à me taire quand le débat devient trop passionné. Par écran interposé c&#8217;est en effet pas simple à gérer.</p>
<p>Je regrette juste de ne pas avoir senti &laquo;&nbsp;le truc&nbsp;&raquo; venir : l&#8217;appel au <i>&laquo;&nbsp;sacré&nbsp;&raquo;</i> aurait pourtant dû me mettre la puce à l&#8217;oreille. Cela marque toujours la définition d&#8217;un &laquo;&nbsp;espace où l&#8217;on a pas le droit d&#8217;entrer&nbsp;&raquo;, d&#8217;un &laquo;&nbsp;domaine qu&#8217;on n&#8217;a pas le droit de toucher&nbsp;&raquo;, bref d&#8217;une &laquo;&nbsp;limite au-delà de laquelle on doit s&#8217;attendre à voir les armes sortir&nbsp;&raquo;.</p>
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		<title>Par : Humeur badine</title>
		<link>http://www.leblogadupdup.org/2007/09/08/lhistoire-de-la-tomate/comment-page-1/#comment-8277</link>
		<dc:creator>Humeur badine</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 12 Sep 2007 07:08:20 +0000</pubDate>
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		<description>Alors Vincent ? 
Christophe laisse tout de même entendre (avec autant de brio que de tact) qu&#039;il y a selon lui pas mal de &lt;i&gt;vanité&lt;/i&gt;, d&#039;&lt;i&gt;hypocrisie&lt;/i&gt; et de &lt;i&gt;malhonnêteté&lt;/i&gt; (voire de la &lt;i&gt;lâcheté&lt;/i&gt;) dans ta position... et tu ne répliques pas ?
Je t&#039;ai connu plus combatif : serais-tu à cours d&#039;arguments ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Alors Vincent ?<br />
Christophe laisse tout de même entendre (avec autant de brio que de tact) qu&#8217;il y a selon lui pas mal de <i>vanité</i>, d&#8217;<i>hypocrisie</i> et de <i>malhonnêteté</i> (voire de la <i>lâcheté</i>) dans ta position&#8230; et tu ne répliques pas ?<br />
Je t&#8217;ai connu plus combatif : serais-tu à cours d&#8217;arguments ?</p>
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