Commentaires sur : Les immortels d’Agapia

Par : Christophe

Christophe — Fri, 16 Oct 2009 14:42:59 +0000

Ah ! Bruegel… J’adore.
Mais je n’aurai sûrement pas la chance de visiter cette expo, merci Etincelle.

Par : Bernard

Bernard — Fri, 16 Oct 2009 11:51:34 +0000

Tiens, ça me donne une idée d’article sur la musique des maîtres flamands.
Dans les jours qui viennent probablement.

Par : Etincelle

Etincelle — Fri, 16 Oct 2009 11:21:39 +0000

Christophe, jusqu’au 11 janvier, il y a à Paris (Musée Jacquemart André), une exposition de 50 oeuvres de la collection du Baron Samuel Von Brukenthal.
http://www.esprit-de-france.com/blog/expositions/bruegel-memling-van-eyck-la-collection-brukenthal-87/
Parmi elles, des paysages de Bruegel.

Par : Christophe

Christophe — Wed, 01 Jul 2009 21:11:25 +0000

Vaines recherches sur Internet… mais ton commentaire, Claudine, me remet en mémoire une phrase que je suis incapable de redonner telle quelle et que j’attribue peut-être à tort à Hannah Arendt (un bel article à faire sur cette merveilleuse bonne femme !).
Cela dirait en gros : « On peut même imaginer la plage sous le pas des bourreaux qui en traversant la cour viennent me torturer. »
C’est très loin de la vraie et belle phrase, et je ne suis pas sûr de l’auteur(e), mais elle a été faite !
Cela rejoint je pense la parole de Savonarola Mold et le contraste fort qui est livré par Gheorghiu sur la condition humaine… et nous rappelle bêtement combien il devrait être impérieux de toujours chérir ce qui fait la profondeur de nos vie. L’amour.
Mais une autre citation (attribuée à Jules Renard), nous explique le pourquoi de ce manquement : « On reconnaît le bonheur au bruit qu’il fait en partant. »
Alors… « Le silence est d’or ? »

Par : claudine

claudine — Tue, 30 Jun 2009 18:53:13 +0000

je viens seulement de lire ce livre.
Vous avez déjà, chacun avec vos mots, pointé pas mal de sentiments, d’émotions qui m’ont atteinte.
Parmi les passages que j’ai préférés, celui ou Savonarola Mold parle de la tendresse, des caresses, des mots d’amour qu’il n’a pas prononcés , qu’il n’a pas dits à sa femme. C’est comme si la pureté de ses sentiments transcendait d’un coup la pauvreté, la misère de sa vie. Il devient humain, enfin, par l’amour. Il se redresse, il est fier et debout, libre. J’aime cette phrase: « Mais, pour un homme, une heure de bonheur suffit à lui faire supporter l’enfer de toute une vie. »
Merci pour le plaisir pris à cette lecture.

Par : Christophe

Christophe — Sat, 27 Jun 2009 20:27:58 +0000

Le choix de ce tableau de Bruegel l’Ancien est un peu fortuit, mais ta question rejoint finalement celle de l’époque où se situe le roman.
Il y a pour moi quelque chose de très moyenâgeux dans l’ordre établi entre les « Immortels d’Agapia » et leurs ouailles ; et si ce tableau date d’une période un peu plus récente, il me paraissait bien témoigner de la souffrance du peuple, de l’influence de la religion aussi, et représenter fortement l’affliction.
Par ailleurs, j’ai toujours eu un gros faible pour ce peintre et son univers souvent neigeux, ses scènes mêlant réalisme et naïveté, deux « qualités » que l’on peut retrouver chez les personnages de Ghéorghiu. Pour un éclairage historique plus fort ou plus pertinent… je ne suis pas une référence !
Je n’avais absolument pas pensé à l’ergot de seigle en choisissant cette image hallucinante (le LSD est un dérivé de l’acide lysergique, alcaloïde produit par l’ergot de seigle).

Par : Bernard

Bernard — Sat, 27 Jun 2009 19:29:35 +0000

Euh, désolé, mais c’est justement parce que c’est une histoire glauque que j’ai écrit, par réaction sans doute et avec un ton que l’écrit ne transmet pas du tout, « tu en as beaucoup des histoires drôles comme ça ? ». C’est là l’un des problèmes d’internet, on est dans un langage qui est mi-écrit mi-oral mais qui n’est ni l’un ni l’autre. C’est un peu de l’écrit dans lequel il faut imaginer le ton avec lequel c’est dit. Le prochain coup, je ferai gaffe. Promis, juré !
Non, je ne sais rien sur le sujet de ce champignon du seigle.

Par : Etincelle

Etincelle — Sat, 27 Jun 2009 19:21:37 +0000

Ce n’est pas une histoire drôle.
Pour l’instant, voir ce lien.
http://pagesperso-orange.fr/bruno.ciccone/claviceps.html.
Bernard, je t’envoie par mail, une publication (c’est un fichier pdf, je ne peux pas mettre de lien ici) d’une équipe de chercheurs américains (c’est en anglais), spécialistes des mycotoxines.
Pour tout dire, je n’ai pas compris pourquoi tu as parlé d’histoire drôle.
Qu’est-ce que tu sais à ce sujet ?
Si tu sais quelque chose, j’apprécierai que tu m’en fasses part.
Dis-moi ce que tu penses de ce qui est dans le fichier que je t’envoie, SVP.

Par : Bernard

Bernard — Sat, 27 Jun 2009 18:26:18 +0000

Etonnante cette histoire de champignon qui pouvait provoquer la perte des membres des gens. Tu en as beaucoup des histoires drôles de cet acabit, Etincelle ?

Par : Etincelle

Etincelle — Sat, 27 Jun 2009 18:23:09 +0000

Au fait, Christophe, pourquoi as-tu choisi ce tableau de Bruegel l’Ancien pour illustrer ton article ? (Photo dont parle Bernard).
Ce tableau représente des mendiants atteints d’une maladie qui s’appelle l’ergotisme, causée par la consommation d’aliments contaminés par l’ergot de seigle.
Au Moyen-Age, cette maladie était aussi appelée Feu de Saint Antoine ou Mal des Ardents.
Les premiers symptômes se traduisaient par des hallucinations et des brûlures intestinales.
Cela pouvait aller jusqu’à des nécroses et la perte des extrémités des membres, ce que l’on voit sur le tableau.
De nos jours, cette maladie a disparu, grâce à l’utilisation des fongicides sur les cultures de céréales, car l’ergot de seigle (Claviceps purpurea) est un champignon.

Par : Bernard

Bernard — Fri, 12 Jun 2009 16:17:37 +0000

humour très noir :
Christophe, tu veux parler des talons aiguilles de la deuxième photo ?

Par : Bernard

Bernard — Fri, 12 Jun 2009 16:14:05 +0000

Je n’avais pas réalisé, mais elle est très juste cette comparaison avec le théâtre.

Par : Brind'paille

Brind'paille — Fri, 12 Jun 2009 07:38:22 +0000

C’est intéressant cette référence que Luc de Belgique fait au théâtre, dans sa lecture du livre. J’ai eu la même approche, mais de manière un peu différente. La façon de traiter le récit, qui peut paraître simpliste (l’utilisation du présent, la présentation de l’histoire comme une série de tableaux successifs), et l’atmosphère moyen-âgeuse, en tous cas hors du temps, m’a rappelé ces colporteurs qui, sur le parvis des églises, racontaient la vie des saints (les miracles) et de Jésus par images interposées (puisque les gens ne savaient pas lire). Les images simples et explicatives devaient frapper les esprits et ne laisser aucun doute.
(en revanche, j’ai recherché des choses plus précises sur le sujet dans ma mémoire ou sur internet, mais je n’ai rien trouvé).
On pourrait dire aussi que l’histoire se déroule par actes. En tout cas, comme dans le théâtre classique, il y a unité de lieu, unité de temps et unité d’action.
Les personnages se donnent la réplique, c’est à travers eux que se déroule l’histoire (elle n’est pas « racontée »).
Comme dans le théâtre tragique grec, il y a peu de personnages, l’action est dominée par le destin et l’action se déroule lentement jusqu’à la chute. Le religieux y occupe une place importante et on y réinvente les mythes.
J’ai trouvé ceci sur Wikipédia qui traduit bien ce que j’ai ressenti :
« L’épopée racontait : la tragédie montra. Or, cela même implique une série d’innovations. Dans la tragédie, en effet, tout est là, sous les yeux, réel, proche, immédiat. On y croit. On a peur. […] Parce qu’elle montrait au lieu de raconter, et par les conditions mêmes dans lesquelles elle montrait, la tragédie pouvait donc tirer des données épiques un effet plus immédiat et une leçon plus solennelle. Cela s’accordait à merveille avec sa double fonction, religieuse et nationale : les données épiques ne trouvaient accès au théâtre de Dionysos que liées à la présence des dieux et au souci de la collectivité, plus intenses, plus saisissantes, plus chargées de force et de sens ».
Et Platon (même source) : »
« La tragédie est l’imitation d’une action noble, conduite jusqu’à sa fin et ayant une certaine étendue, en un langage relevé d’assaisonnements dont chaque espèce est utilisée séparément selon les parties de l’œuvre ; c’est une imitation faite par des personnages en action et non par le moyen d’une narration, et qui par l’entremise de la pitié et de la crainte, accomplit la purgation des émotions de ce genre. Par « langage relevé d’assaisonnements », j’entends celui qui comporte rythme, mélodie et chant, et par « espèces utilisées séparément », le fait que certaines parties ne sont exécutées qu’en mètres, d’autres en revanche à l’aide du chant. »
Je pense que Luc de Belgique a raison, il doit y avoir une clef de lecture; cette manière de traiter le récit m’a beaucoup intriguée.

Par : Christophe

Christophe — Thu, 11 Jun 2009 22:24:07 +0000

Ah ! J’avais bien pensé qu’après un dimanche accordéon, le regard d’un gosse ferait le reste.
En ce qui concerne l’époque des immortels d’Agapia, je n’ai pas de détails, mais ce que tu proposes paraît convenir.
Je suis content que Luc se permette de ne pas apprécier sa lecture, cela prouve sa liberté et la vie de ce blog !
J’aurais tant aimé le plonger dans Panaït Istrati, mais ça aurait été trop long, son choix de lecture est donc excellent et j’attends une prochaine virée à la ville pour acheter cette BD.
Au fait, sur la photo, c’est bien le gosse qui a capté ton regard hein ?
Pas les immortels talons aiguilles tout de même !

Par : Bernard

Bernard — Thu, 11 Jun 2009 20:50:35 +0000

Christophe, je reste scotché devant la dernière photo que tu as mise. Elle me parle terriblement …

Par : Luc de Belgique

Luc de Belgique — Thu, 11 Jun 2009 12:46:39 +0000

Personnellement, j’ai lu ce livre avec un plaisir en dents de scie. Parfois comme vous semblez l’avoir été: porté par le sublime du récit; parfois encombré d’une lourdeur un peu désuète, la même que celle mon éducation chrétienne dans les années 60′.
Bernard parle de la figure christique de Savonarola. La figure du christ comme modèle absolu… Sois apôtre et tais-toi me disait ma maman! Heureusement, dans les années 80′, Teminator est arrivé. Il a tué tout les méchants immortels, et Saromarolaman a été mené aux soins intensifs, puis après une bonne thérapie a pu rejoindre sa femme et ses enfants (qui grâce à une petite vidéo sur youtube étaient devenu riche).
Ado, j’avais adoré la vint-cinquième heure et sa suite, les mendiants de miracles, l’espionne… etc. Le style d’écriture était-il pareil? Je l’ai trouvé un peu froid, par l’utilisation du présent, sans jamais de métaphore, comme autant d’indications objectives données pour la lecture d’un pièce de théâtre. Mais peut-être est-ce là une clef pour la lecture du livre…

Par : Bernard

Bernard — Thu, 11 Jun 2009 10:04:08 +0000

Christophe, est-ce que tu sais quand se déroule l’histoire qui nous est contée ? Début du 20ème siècle ?

Par : Bernard

Bernard — Thu, 11 Jun 2009 10:03:07 +0000

Je suis admiratif devant la foi « à toute épreuve » dont sont animés les Immortels !

Par : Christophe

Christophe — Thu, 11 Jun 2009 05:45:57 +0000

Difficile de faire un pari, on a vu de jeunes juges blindés et de vieux juges s’humaniser. Mais le pouvoir des immortels est tout de même impressionnant, ils semblent pouvoir tout régler sans même lever le petit doigt.
La conclusion de ce crime n’est tout de même pas en faveur de la justice : comment faire quand les fondements de notre action sont blackboulés ?

Par : Etincelle

Etincelle — Thu, 11 Jun 2009 05:27:05 +0000

La neige !
C’est aussi un personnage important du livre. Elle est omniprésente.
Cette ambiance rude de montagne en hiver ajoute un plus incontestable à l’histoire (c’est l’amoureuse folle de la neige, du froid et de la montagne qui est en moi, qui parle ici).

Une question m’est venue à l’esprit en fermant le livre :
Est-ce que dans 20 ans, le juge sera toujours aussi compatissant ou bien sera-t’il devenu blindé ?