Sinon pour l’idée de laisser recruter les fac dans la filière qu’elles choisissent, j’ai du mal à voir en quoi ce serait compatible avec la volonté de revaloriser un peu la filière littéraire …

Encore un article auquel je ne donnerais pas de médaille, la seule vraie question reste à peine évoquée et absolument pas traitée, « Quelle sélection et où la placer ? ». Quel est l’intérêt d’écrire pour juste faire un léger mortier entre des citations désarticulées d’un même bouquin ? Autant publier un extrait à ce niveau.

Dans ce récit je prétends faire voir
D’un certain sot la remontrance vaine.
Un jeune enfant dans l’eau se laissa choir,
En badinant sur les bords de la Seine.
Le Ciel permit qu’un saule se trouva,
Dont le branchage, après Dieu, le sauva.
S’étant pris, dis-je, aux branches de ce saule,
Par cet endroit passe un Maître d’école.
L’Enfant lui crie : « Au secours ! je péris.  »
Le Magister, se tournant à ses cris,
D’un ton fort grave à contre-temps s’avise
De le tancer : « Ah! le petit babouin !
Voyez, dit-il, où l’a mis sa sottise !
Et puis, prenez de tels fripons le soin.
Que les parents sont malheureux qu’il faille
Toujours veiller à semblable canaille !
Qu’ils ont de maux ! et que je plains leur sort !  »
Ayant tout dit, il mit l’enfant à bord.
Je blâme ici plus de gens qu’on ne pense.
Tout babillard, tout censeur, tout pédant,
Se peut connaître au discours que j’avance :
Chacun des trois fait un peuple fort grand ;
Le Créateur en a béni l’engeance.
En toute affaire ils ne font que songer
Aux moyens d’exercer leur langue.
Hé ! mon ami, tire-moi de danger :
Tu feras après ta harangue.

Jean de LA FONTAINE (1621-1695)

j’ai (un peu) enseigné moi-même( dans un lycée privé) , mon mari était enseignant en lycée professionnel. en plus, j’ai une certaine expérience à travers mes 4 enfants. il faut dire cependant que la réalité est toute autre selon qu’on enseigne en régions relativement protégées par des traditions et un milieu familial cohérent et des zup, zac, et autres…

je plains dans l’ensemble les enseignants confrontés, pour un grand nombre, à des « djeuns » pour qui l’école est une prison et qui ne font que reproduire le climat de violence et d’ignorance dans lequel ils poussent, et qui , bon, etc, etc…vous voyez le topo aussi bien que moi.

croyez- vous vraiment qu’une FORMATION adéquate des enseignants donnera à leurs élèves envie de se cultiver, d’apprendre, de SE FORCER ? alors que leur milieu familial et social ne les y prépare pas?

leur formation leur donnera-t-elle les nerfs nécessaires dans notre société violente ? ce ne sont QUE des êtres humains après tout, qui ont peur, et sont obligés de gagner leur croûte, et pas forcément par vocation. pareil pour les flics tant critiqués et sujets à des « bavures »….mettez- vous dans l’état d’esprit d’un jeune agent nommé dans le 93….
ne tirez pas sur l’ambulance…

ne donnons pas dans l’angélisme, le rousseauisme, l’idéalisme,et le socialisme bêta.
tous des victimes, les pauvres petits et leurs parents… pas de coupables…! sauf la société…

au vu des news (les vraies), les mêmes faits existent aux usa, en angleterre, et d’autres pays bien qu’ignorés par nos médias nationaux…et nombrilistes.

tout cela n’est-il pas fait pour justifier une certaine forme de lâcheté, la nôtre, face à la violence ambiante?

c’est la faute des flics, des enseignements, de l’éducation nationale, du gouvernement, des institutions…

et la responsabilité des individus que nous sommes ? osons- nous seulement faire la leçon à un gamin inconnu qui nous nargue sur son vélo? à un gosse mal élevé, à un chauffard qui nous refuse la priorité (klaxon) etc… à qqun d’impoli qui nous passe devant au supermarché?

non! nous avons peur. (pas eux). et le laisser-aller est de notre faute. prenons aussi nos responsabilités individuelles….

je sais , je vais me faire incendier ….bof…
mot de la fin pour ce soir.:sleeping:

Bof, je reste un peu sceptique devant les commentaires qui sont faits ici. Déjà l’école ça ne marche pas si mal que l’on veut bien le dire. L’argumentaire du « c’était mieux avant » est décidément tenace mais un peu limité.
Si on cherche un peu, ça marche même mieux qu’avant. Je ne me souviens plus exactement de qui c’est (ça me reviendra) mais j’ai lu une étude d’un sociologue qui se posait justement la question, il avait observé les résultats des test que l’on faisait passé pour le service militaire,épreuve qui était restée pendant très longtemps inchangée. Ben les résultats parlaient d’eux même, le niveau moyen était en constante et forte augmentation.
On va me dire qu’il y a une mutation récente et que ça ne le voit pas, peut être mais en même temps on a toujours dit ça, non ?

Bon sinon moi j’ai eu d’excellents profs au collèges, à part peut être deux et demi mais franchement je n’ai pas beaucoup à me plaindre. C’était il y a 9-10 ans c’est pas si vieux (et entre temps il y en a 2 qui se sont suicidés mais j’y suis pour rien). Au lycée j’ai pas non plus à me plaindre, l’année de seconde est toute moisie mais ça c’est pas vraiment la faute des profs, on fait une année avec un programme en régression par rapport à celle d’avant alors forcement les gens sont pas passionnés.

Ben non, moi j’ai pas de griefs particulier contre les profs. Je juge plus sur ceux que j’ai pu voir à l’œuvre car je ne connais pas le travail de ceux qui se cachent parmi mes frères et sœurs.

En fait c’est marrant mais en lisant Etincelle, je me dis « Voilà, c’est ça que doivent faire les parents, c’est vrai que c’est à la limite du supportable ». Ne le prend pas mal Etincelle mais c’est vraiment ce que dénonçait le message du répondeur.

Lorsque j’ai effectué ma formation pour être instituteur, j’étais plongé comme cela a été dit, parmi des jeunes qui sortaient de l’université. Beaucoup témoignaient de leur difficulté à entrer en relation avec les parents. Je me souviens d’une enseignante stagiaire qui affirmait même que des parents la prenaient de haut. Je suis intervenu en disant que pour ma part, j’avais ressenti ce qu’elle disait mais aussi attribué cette attitude à des parents qui avaient eux-même durement vécu l’école ou prêtaient à l’école un rôle qu’elle ne pouvait pas toujours jouer, nécessitant une discussion.
Dans mon premier poste, en maternelle à tous niveaux, je revois encore les rangs des parents attendant les gosses : devant les familles socialement intégrées (grosses familles villageoises, personnes actives dans la commune, etc.), le rang derrière ceux du lotissement, les plus jeunes familles, et bien loin, le nez par terre, sans que cela soit dit, les pauvres exclus. Ils ont échoué à l’école, souvent leurs gosses sont en difficulté. C’est schématique.
Le rang des parents reproduit celui des élèves ! J’ai eu bien du mal à me défaire du premier rang pour aborder, par exemple, le père malheureux, bien du mal à vouloir lui faire relever le nez pour lui donner la place qu’il aurait pu revendiquer. Je n’y suis pas parvenu : la place du maître est très forte.
Au cours des premières semaines, j’ai ouvert ma classe au parents en espérant les rassurer. Cela a marché pour certains, mais s’est avéré sans effet pour un pauvre gosse qui a passé la moitié de l’année à pleurer la séparation… dur dur. Ce garçon s’est avéré par la suite en grande difficulté scolaire.
La vie scolaire, comme ailleurs, est jalonnée de souffrances, d’injustices, de regrets.

Deux constats de cette première expérience me restent douloureux :
- le premier bain, ses conditions, sont déterminants pour la suite et ne pas respecter le rythme, le différence à ce stade s’avère déterminant. Des enfants en âge de scolarisation ne sont pas prêts pour le groupe classe.
- la difficulté à respecter et « alimenter » chacun dans la ruche !

Enfin un dernier témoignage sur la formation :
- absolument rien en ce qui concerne les parents chez les profs, à un atome près, à l’époque où je suis passé : le savoir prime, comme la pédagogie.
- un module optionnel sur ce thème (rôle des parents, relation avec…) pour les instits… nous étions 10 sur 90 à nous être inscrits, 3 avec la formatrice à être consternés.

Aujourd’hui, je travaille dans une école où nous refusons de nous faire appeler « maître », et je m’apprête à suivre l’année prochaine des enfants en rupture grave. Et pour beaucoup d’entre-eux, la rupture ne se trouve pas qu’à l’école.